حوار مع مرزوق أولاد عبدالله، أستاذ الدراسات الإسلامية بجامعة أمستردام الحرة

حوار مع مرزوق أولاد عبدالله

أستاذ الدراسات الإسلامية بجامعة أمستردام الحرَّة

أكاديمي مغربي:

• تنامي النزعات العنصريَّة، وتصدُّر اليمينيين للمشهد السياسي: يضع مسلمي هولندا أمام خيارات صعْبة.

• الخلافات العِرقِيَّة والمذهبيَّة عرقَلت اعتراف هولندا بالإسلام.

• فوز مسلم بمنصب عمدة روتردام و5 نواب للبرلمان يُعزِّز نجاحاتنا.

• عدم إجادة الدعاة اللغة الهولندية تعرقل تواصلهم مع شباب المسلمين.

• تسامح المجتمع الهولندي مع المسلمين تراجع بشكلٍ لافت، ومنفتحون على الحوار مع الجالية اليهودية.

• نفوذ الجالية المسلمة لا يُلبِّي طموحاتنا، ونتطلَّع لتطويق تداعيات الحملة على المهاجرين.

الحوار:

أقرَّ د. مرزوق أولاد عبدالله - أستاذ الدراسات الإسلامية بجامعة أمستردام الحرَّة - بتراجع درجة تسامح المجتمع الهولندي تُجاه الوجود الإسلامي؛ حيث انتشرت موجة من الإسلاموفوبيا ودعوات لطرد المسلمين؛ كونهم لا يستطيعون العيش من الهولنديين، وهو ما حاولنا التصدي له بإدانة أيَّة ممارسات مُتطرِّفة، أيًّا كانت هويَّة من يقِف خلفَها.

وعزا الأستاذ بجامعة أمستردام الحرَّة عدم اعتراف الحكومة الهولندية بالدين الإسلامي كدين رسمي - إلى عدم توحُّد المسلمين في جبهة واحدة تستطيع مخاطبتها؛ بفعل الخلافات المذهبية والسياسية، وسعي البعض للهيمنة على الجالية، وهو ما أفشل محاولتين في الثمانينيَّات والتسعينيَّات من القرن الماضي، وأخرى في بداية الألفيَّة الحالية للاعتراف بالإسلام كدين رسمي، إلا أن التطورات منذ مقتل المُخرِج فان جوخ، وتصاعد المد اليميني - سيعرقل هذه الخطوة لسنوات.

وأكَّد د. أولاد عبدالله أن هناك نفوذًا قويًّا للجالية اليهودية في المجتمع الهولندي؛ نتيجة سيطرتهم على العديد من المؤسسات الإعلامية والمالية، وهو ما حاولنا التخفيف من أضراره بفتح حوار مع ممثلي الجالية اليهودية باعتبارهم من المتضررين بشدة من تفشي العنصرية في المجتمع الهولندي.

ولفت إلى مجموعة من الإنجازات التي حققتها الجالية المسلمة في هولندا، أبرزها: فوز المهاجر المغربي أحمد أبو طالب بمنصب عمدة روتردام منذ سنوات، وهو ما يقدم دليلًا على وجود قبول كبير بوجود المسلمين في المجتمع الهولندي، مشيرًا إلى وصول خمسة من المسلمين لعضوية البرلمان الهولندي.

تفاصيل المشهد الإسلامي في هولندا سنسردها من خلال النص الكامل للحوار:

هل لسيادتكم في البداية أن تشرح لنا سبل وصول المسلمين لهولندا، والبداية الحقيقية لتشكيل أول جالية مسلمة في هولندا؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: يعتقد على نطاق واسع أن السنوات التالية لنهاية الحرب العالمية الثانية كانت البداية الحقيقية لوصول المسلمين لهولندا؛ حيث شجَّعت الدولة سياسة استقدام العاملين من بلدان المغرب العربي للمشاركة في إعادة إصلاح البنية التحتيَّة التي دُمِّرت إبان الحرب، وكانت المغرب أولى الدول التي وفد مواطنوها للأراضي الهولندية، ثم تبِعها مواطنون من دول أخرى كالجزائر وتونس ومصر، ثم وصلت لهولندا هجرات من بلدان جنوب شرق آسيا من إندونيسيا وتيمور الشرقية وباكستان وبنجلاديش؛ حيث كانت لهولندا مستعمرات في هذه المنطقة؛ حيث وفد إليها آلاف المسلمين، كانت هذه الهجرات الـأولى لهولندا، وبعد ذلك جاءت الموجة الثانية من الهجرات في بداية السبعينيات من القرن الماضي من مصر وبلدان الشام العربية ومن الصومال وبلدان جنوب الصحراء.

ما أهم المدن والتجمُّعات التي يقطنها المسلمون في هولندا؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: يقطن المسلمون جميع المدن الهولندية، وفي طليعتها العاصمة أمستردام، ومدن أخرى مثل: روتردام، أوترخت، ولاهاي، ودينهاخ، ووصلت أعدادهم حوالي 850 ألف مسلم حسب الأرقام الرسميَّة، فيما قُدِّرت في بعض الأحيان بما يتجاوز مليون مسلم، من مجموع سكان هولندا البالغ تعدادهم 16مليونًا، إلا أن أوضاعهم الاقتصادية المتدنية حالت لعقود دون تأسيس مؤسسات لهم، حتى شهد عام 1976بناء أول مسجد في العاصمة أمستردام، أُطلِق عليه المسجد الكبير، وبعدها بعشر سنوات تم إنشاء اتحاد المساجد المغربية بهولندا، ومنها تفرَّعت مئات المساجد.

قصة مثيرة:

من المؤكد أن لبناء المسجد قصة مثيرة نرجو أن تقصَّها علينا، لا سيما أنها عكست نوعًا من التسامح مع المسلمين لم يعد موجودًا الآن؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: مقر المسجد الكبير حاليًّا في أمستردام، خرج للنور من رحِم إحدى الكنائس المالكة لقطعة الأرض؛ حيث كان المسلمون يؤدون الصلاة في بيوتهم وفي الشوارع العامة، فما كان من مجلس الكنائس الهولندية إلا أن تقدَّم بعرض لمساعدتهم بإعطاء مقر لهم داخل الكنيسة لأداء الصلاة فيه، وأعطتهم الكنيسة مهلة خمس سنوات حتى يستطيعوا تدبير المبالغ اللازمة لشراء قطعة أرض لبناء مسجد عليها، وبعد سبع سنوات استطاع المسلمون شراء قطعة الأرض التي أعطتهم الكنيسة حق الانتفاع بها وقطعة أخرى مجاورة، وبدؤوا في وضع لبنات هذا المسجد الذي يعكس مناخ التسامح بين المسلمين والمسيحيين في هولندا.

مقتل فان جوخ:

لكن مناخ التسامح الذي تتحدث عنه تراجع بصورة مطردة، وحلَّت محلَّه روح البغضاء والكراهية ضد الجالية المسلمة في هولندا؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: كانت هولندا من أكثر البلدان الأوروبية تسامحًا مع الإسلام، ولكن عديدًا من التطوُّرات استبدلت بهذا التسامح نوعًا من الكراهية، وعلى رأسها أحداث 11سبتمبر وما تلاها من مقتل المخرج الهولندي: فنسنت فان جوخ على يد مهاجر مغربي؛ بسبب تصويره لسور القرآن الكريم على جسد إحدى الفتيات، فضلًا عن الرسوم المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم، وتصريحات الساسة اليمينيين المتعصِّبة ضد الإسلام، ووصول حكومات يمينية متطرِّفة لسُدَّة الحكم، وقد قلبت هذه التطورات الأوضاع رأسًا على عقب، وانتشرت موجة من الإسلاموفوبيا، والهجوم على الإسلام، ودعوات لطرد المسلمين من هولندا؛ كونهم لا يستطيعون العيش مع الهولنديين.

كيف واجهتم مثل هذه التطورات السلبية؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: سعينا بقوة لإدانة القتل وإدانة مسلك فان جوخ، وشهدت بعض المدن مواجهات دامية لم تكن معهودة في المجتمع الهولندي المعروف تاريخيًّا بتسامحه مع المسلمين، وهو تسامح برَزَ في مناخ الحرِّية الذي يتمتع به المسلمون، والسماح بإنشاء 500 مسجد و4 مدارس إسلامية مُموَّلة من قبل الحكومة الهولندية تُدرِّس الإسلام، ويشرف عليها مسلمون، وجامعة إسلامية، وبثٍّ إعلامي إسلامي يُشرف عليه مجلس الاتصال الإسلامي ومُموَّل من الحكومة.

دعم واعتراف:

هل تحظى جامعة أمستردام الحرة باعتراف الحكومة الهولندية، وبمعادلة شهادتها المتخصصة في الدراسات الإسلامية بالتخصصات الأخرى؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: جامعة أمستردام جامعة حكومية تعترف بالتعليم الإسلامي، وسمحت بتأسيس الجامعة الحرة للتخصُّص في الدراسات الإسلامية لتخريج دعاة وأئمة مسلمين للعمل كوُعَّاظ في الجيش والعمل في المساجد الـ500 المنتشرة في أنحاء هولندا، ومن المعلوم أن هناك يومًا للمسلمين في القوات المسلحة الملكية الهولندية، وتُقدِّم هذه الجامعة دليلًا على تواصل التسامح مع المسلمين، وإنْ بدرجاتٍ أقلَّ في المجتمع الهولندي، وهو ما يتطلب جهدًا كبيرًا من المسلمين للتعاطي بشكل إيجابي مع هذا المناخ، وإبراز قيم التسامح والتعاون مع الآخر، لا سيَّما أنهم يتمتَّعون بكافة حقوقهم في المجتمع الهولندي، وهو أمر يفتقده نظراؤهم في بلدانهم الأصليَّة، وإنهاء حالة القطيعة التي يتبنَّاها بعضهم مع المجتمع، وهي قطيعة لا تصبُّ في صالح الطرفين.

صراعات مذهبية:

ولكن حالة التسامح التي تتحدث عنها لم تترجم من جهة الحكومات الهولندية المتعاقبة في الاعتراف بالإسلام كدين رسمي؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: عدم الاعتراف بالإسلام كدين رسمي في هولندا يعود لجملة من الأسباب، أهمها: عدم توحُّد المسلمين في جبهة واحدة تستطيع مخاطبة الحكومات الهولندية المتعاقبة، وفشل أكثر من محاولة لتوحيد الصفوف بفعل الخلافات المذهبية والسياسية، وسعي البعض للهيمنة على الجالية، وهو ما أفشل محاولتين في الثمانينيَّات والتسعينيَّات من القرن الماضي للاعتراف بالإسلام كدين رسمي، ولك أن تستغرب أن الحكومة الهولندية تعترف باليهودية والهندوسية رغم أن معتنقيها يُعدُّون أقليَّة بالمقارنة بالمسلمين، بل إن هذه الخلافات قد أفشلت كذلك خطوة وشيكة بالاعتراف بالإسلام كدين رسمي عام 1992عندما اختارت الحكومة عدة شخصيات إسلاميَّة، وشكَّلت مجلس مسلمي هولندا إلَّا أن هذه المحاولة لم يُكتب لها النجاح؛ لزعم البعض باستبعاد الشيعة من عضويته، وهو ما تكرر في محاولة تأسيس المجلس التمثيلي للمسلمين بعد 2001، إلا أن اعتراف الحكومة الهولندية بالإسلام لم يتحقَّق حتى الآن، وأظنُّه يعود لمجموعة من التطوُّرات التي شهدتها البلاد في السنوات السابقة التي أشرنا إليها آنفًا، بالإضافة لوجود حكومات يمينيَّة في السلطة بعد أحداث سبتمبر.

خطاب تقليدي:

بالإضافة لغياب الاعتراف بالإسلام، ما أهم المشكلات التي تواجه المسلمين في هولندا؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: تُعدُّ مسألة نقص الدعاة من أهم المشكلات التي تواجه المسلمين في هولندا، فضلًا عن أن الدعاة الموجودين حاليًّا لا يملكون أساليب الدعوة المتطوِّرة، بل يستخدمون أساليب تقليدية لا تتناسب مع الأوضاع والتحدِّيات التي تواجه المسلمين، خصوصًا أن إقبال الأجيال الشابَّة على ارتياد المساجد ليس مُرضيًا بالنسبة لنا حاليًّا، ونسعى لمواجهة الأمر بشكل سريع، وهذه مشكلة قد لا يستطيع الدعاة الحاليُّون حلَّها بالطرق التقليدية. فينبغي أن تنعكس عقيدة المسلم الصحيحة على علاقاته مع الآخرين، هذا بالإضافة إلى أن الدعاة لا يجيدون اللغة الهولندية، ولا فكرة مبسَّطة عن الثقافة الهولندية، ويزداد الموقف صعوبة حين ندرك أن أغلب معارف هؤلاء الدعاة مستقاة من مواقع النت وتفتقد للمرجعية الإسلامية الصحيحة، بل تستند لمرجعيَّات وهميَّة.

كيف تحاولون تلافي هذه المشكلة من جانبكم، لا سيما أنها تحوَّلت لتحدٍّ كبير بحسب وجهة نظركم؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: نحاول علاج هذه المشكلة عبر الاعتماد على جامعة أوروبا الإسلامية، وإيفاد دارسين لها؛ لإكسابهم مهارات وقدرات الدعاة المتفقِّهين في الدين والمدركين للظروف التي تعيشها الجاليات المسلمة في أوروبا، كما نعمل عبر المجلس الإسلامي الهولندي واتحاد الأئمة على إيجاد حل سريع للأزمة، وعدم الاعتماد على الدعاة القادمين من المنطقة بشكل عام.

نفوذ وحوار:

يعد اليهود من أكثر الجاليات نفوذًا في هولندا؛ فكيف تتعامل الجالية المسلمة بهولندا؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: بالفعل هناك نفوذ قوي للجالية اليهودية في المجتمع الهولندي؛ نتيجة سيطرتهم على العديد من المؤسسات الإعلامية والمالية، وقد أدركت الجالية المسلمة أهمية هذا النفوذ وعدم استعدائهم، وبالفعل نحن نُجري منذ مدة طويلة حوارًا مع ممثلي الجالية اليهودية قد يصل للتواصل مع المتطرفين منهم؛ فاليهود هم المتضرِّرون بشدَّة من تفشِّي العنصرية في المجتمع الهولندي بوصفهم الأقل عددًا في المجتمع، والمستفيد الأول من صون الحريات وتطويق العداء للأجانب وانتشار النزعات اليمينية في المجتمع.

هل حقَّق هذا الحوار إنجازات خفَّفت من حدَّة التوتُّر بين المسلمين واليهود؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: وجود هذا الحوار لا يعني عدم وجود خلافات؛ بل إن التباينات حاضرة بقوة بيننا وبينهم في الاحتلال الإسرائيلي للأراضي العربية، والمذابح الإسرائيلية ضد الفلسطينيين، والاحتلال الأمريكي للعراق، فيما يحدث توافق حول مواجهة العداء للأجانب وتصاعد النزعات اليمينية في المجتمع الهولندي، واستمرار هذا الحوار مهم جدًّا من أجل تطويق المخاطر الموجهة للطرفين.

خطر محدق:

تفجرت منذ سنوات قضية حزب التحرير في هولندا، فكيف ترى وجود هذا الحزب في ظل تنامي النزعات اليمينية في المجتمع الهولندي؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: أرى هذا الأمر شديد الخطورة على الجالية المسلمة، لا سيما أن الحزب يتبنى أجندة شديدة الخطورة على الجالية، تسعى لاعتماد العنف والمجابهة أداةً للحصول على حقوق المسلمين في هولندا، وينشط الحزب في أوساط الشباب وحديثي السن، ويحاولون غسل أدمغتهم، وهي إستراتيجية لن تخدم مسيرة الدعوة الإسلامية، ولن تأتي بأية نتيجة، بل سيستغلها البعض للإساءة للإسلام والمسلمين.

ننتقل لملف شديد الأهمية ويتعلق بالدور السياسي للجالية المسلمة في هولندا، وهل هذا الدور كافٍ في المرحلة الحالية على الأقل؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: هناك ما يقرب من خمسة نواب في البرلمان الهولندي، ويحاولون لعب دور مهم للحفاظ على حقوق الجالية وإثارة همومها أمام البرلمان، ومجابهة تنامي النزعات اليمينية ومساعي بعض الأحزاب المتطرفة مثل حزب pff لفرض قيود على أنشطة المهاجرين، وفي المقدمة منهم بالطبع المسلمون، وفي هذا الإطار حقَّقت الجالية المسلمة إنجازها الأكبر في السنوات الأخيرة، والمتمثِّل في فوز المهاجر المغربي أحمد أبو طالب بمنصب عمدة روتردام، وهو ما يُقدم دليلًا على وجود قبول كبير بوجود المسلمين في المجتمع الهولندي، ما دامت المعايير الموضوعية؛ مثل: الكفاءة والجودة، والقدرات التي يتمتع بها المهاجر المسلم - هي السبيل للوصول لمثل هذه المناصب.

اتهامات جوفاء:

شهدت هولندا هجمات وتحذيرات شديدة من تنامي خطر الإسلام، لدرجة أن أحد السياسيين شبَّهه بتسونامي يتَّجه لابتلاع أوروبا، فكيف تواجهون مثل هذه الدعاوى المتطرفة؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: بالطبع تقصد خيرت فيلدرز، فهو يتبنَّى خطابًا يحذر من خطورة الإسلام، وإمكانية أسلمة القارة الأوروبية في حالة استمرار ما أسماه بالتسامح مع المسلمين، كما أنه لا يجد حرجًا من المطالبة بإغلاق المساجد ومنع قراءة القرآن في المساجد الأوروبية، ويجد هذا الخطاب التحريضي تأييدًا من الأحزاب العنصرية التي تحوز الأغلبية في البرلمان الهولندي.

كيف تواجهون مثل هذه الدعوات المتطرفة؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: نحاول مواجهة مثل هذه الدعاوى العنصرية عبر إجراء حوار مع الكنائس، وبيان زيف مثل هذه الدعوات المتطرفة، التي لا تصب في صالح أحد، لا سيما أن المقاطعة وغياب الحوار يُعلِي من شأن المتطرفين في الجانبين.

ولكن وفي ظل هذه النزعات المتطرفة، هل حققت الدعوة الإسلامية نجاحات في صفوف الهولنديين؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: نعم، لقد حققت إنجازات؛ فهناك إقبال على القراءة عن الإسلام، وهناك أناس يعتنقونه بشكل دائم في هولندا، لدرجة أن هناك 20 ألف مسلم من أصل هولندي، وهو يشكل مصدرًا مهمًّا لنجاحات قد تحققها الدعوة الإسلامية خلال السنوات القادمة.

يواجه الحجاب حملة شرسة في القارة الأوروبية، فما تداعيات هذه الأزمة على المسلمات في هولندا؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: لقد كانت للحملة ضد الحجاب في القارة الأوروبية آثار عكسية في هولندا؛ فلقد أقبلت الفتيات والبنات المسلمات على ارتداء الحجاب؛ كونه رمزًا لهُويتهم الإسلامية، بل إن السيدات أصبحن يدافعن عنه ويدفعن غير المحجبات لارتدائه، في صورة تعكس التضامن بين الجاليات المسلمة في أوروبا.

عربية وقرآن كريم:

لا شك أن تعلم أبناء الجيل الثاني والثالث للعربية يُشكِّل مهمَّة صعبة للجالية المسلمة في هولندا؟

د. مرزوق أولاد عبدالله: لقد استطعنا التغلب على هذه المشكلة منذ عقود طويلة، وبالتحديد منذ عام 1976؛ حيث أنشأنا قسمًا للغة العربية بالمسجد الكبير في أمستردام، وقد اكتسبت شخصيًّا مبادئ اللغة العربية وتعلمت لغة القرآن في هذا القسم، ثم توسَّعنا في إنشاء مراكز تعليم العربية؛ حتى وصلت أعداد هذه المراكز لستة مراكز في العديد من المدن الهولندية، وهناك أقسام خاصة بالأطفال، وهناك إقبال من أولياء الأمور على إلحاق أبنائهم بهذه المراكز لتعلُّم العربية وإلحاق أبنائهم بالمدارس الإسلامية، وكذلك بالتوازي مع هذه الأقسام؛ فهناك مراكز لتحفيظ القرآن الكريم، لدرجة أن المئات ممن أعمارهم صغيرة قد استطاعوا حفظ القرآن الكريم كاملًا.

مع وصول حزب يميني إلى الحكم في هولندا، هل سيكون لذلك تأثير على أوضاع المسلمين هناك؟

سيرة ذاتية:

د. مرزوق أولاد عبدالله:

• ولد في أحد المدن المغربية نهاية الستينيَّات من القرن الماضي.

• وصل إلى العاصمة أمستردام قادمًا من المغرب عام 1974.

• تلقى العلم في المدارس الهولندية وحفظ القرآن الكريم في سن مبكرة.

• انتقل للدارسة بالأزهر والتحق بكلية الشريعة والقانون بجامعة الأزهر، وحصل على الماجستير والدكتوراه بإشراف مفتي جمهورية مصر الأسبق نصر فريد واصل.