ليونارد سويدلر على جسر للحوار الإسلامي المسيحي

ليونارد سويدلر وعبدالرحمن أبو المجد

على جسر للحوار الإسلامي المسيحي

لدينا فرصة جديدة للتفكير حول الحوار بين الأديان، عند هذه النقطة ليونارد سويدلر الذي لبَّى دعوة مركز الملك عبدالله بن عبدالعزيز للدراسات الإسلامية المعاصرة وحوار الحضارات، وتابع جلسات مؤتمر الحوار وأثره في الدفاع عن النبي صلى الله عليه وسلم، الذي انعقد في رحاب جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية، بمشاركة أكثر من 250 شخصية عالمية، خلال الفترة من 7 إلى 8 صفر 1435 هـ، لن يتحدَّث عن وجهات نظره بشأن الحوار الإسلامي الكاثوليكي فحسب، بل أيضًا يتحدث عن الحوار بين الأديان.

ليونارد سويدلر:

ليونارد سويدلر أستاذ الفكر الكاثوليكي والحوار بين الأديان في جامعة تمبل، فيلادلفيا، بنسلفانيا، قام بالتدريس منذ عام 1966، ورئيس تحرير مجلة الدراسات المسكونية (الفصلية)، وهو أيضًا مؤسِّس ورئيس معهد الحوار بين الأديان والثقافات الدولية، (تأسس في 1978)، ومؤسس ورئيس جمعية حقوق الكاثوليك في الكنيسة منذ (1980).

• نشر سويدلر أكثر من 80 كتابًا، ووضع أكثر من 200 بحث، حاضر في الكاثوليكية، ونشط في الحوار بين الأديان في جميع أنحاء العالم، بما في ذلك ألمانيا، والنمسا، وبنغلاديش، والبوسنة، والبرازيل، وكندا، والصين، ومصر، وإنجلترا، والمَجَر، والهند، وإندونيسيا، وإسرائيل، وإيطاليا، واليابان، وكوريا، ولبنان، ومقدونيا، وماليزيا، والمغرب، وميانمار، وباكستان، وبولندا، وجمهورية الكونغو، ورومانيا، وروسيا، وجنوب إفريقيا، وإسبانيا، والسودان، وسويسرا، وتايوان، وتونس، وبطبيعة الحال: الولايات المتحدة.

المقابلة:

س: أنت كباحث كاثوليكي، ما هي أفضل طريقة لصنع السلام مع الجيران أقصد (المسلمين)؟

سويدلر: السبب الرئيس لعدم وجود السلام بين الناس، هو الخوف الذي ينشأ أساسًا من عدم معرفة الشخص أو الشيء فيخشاه، إذا كنا لا نستطيع أن نعرف شخصا ما أو (مجتمع ما)، في الحقيقة غالبًا ما نكون مجرَّد تصوُّرات مضللة له أو لهم، على الرغم من أننا نجد في الأساس أن الجميع تقريبًا يريد نفس الشيء، نريد للناس ضروريات الحياة لأنفسهم ولذويهم، والفرصة ليعيشوا حياتهم في سلام ووئام، وهذا يعني أن كل واحد منا يحتاج للتواصل والاستماع إلى جارنا غير المعروف.

نحن نترك الحديث أكثر مما ينبغي مع جيراننا، ولا نُنصِت إلا للقليل جدًّا منهم، إذا استمعنا بعناية ولمدة طويلة بما فيه الكفاية نجد أن لدينا إلى حدٍّ كبير كثيرًا من القواسم المشتركة، ويقلل خوفَنا من المجهول أو الغريب، ثم أكثر وأكثر يصبح الغريب أحد الجيران، ثم نحن بحاجة إلى التذكير وممارسة القاعدة الذهبية: "حبَّ قريبك كنفسك".

س: كتبت حول الحوار الثلاثي، بين المسلمين والمسيحيين واليهود في الولايات المتحدة، هل يمكن توضيح ذلك من فضلك؟

سويدلر: بقدر ما أعرف بدأتُ أول مراسمِ الحوار الثلاثي الجادِّ بين علماء من المسلمين والمسيحيين واليهود في عام 1978، عندما طلب سيرجنت شرايفر من الرئيس الأمريكي جون كينيدي تأسيس جماعة السلام في الولايات المتحدة الأمريكية، قال لي ولصديقي يوجين فيشر، ولجميع العلماء العشرة، ومثَّل كلَّ دينٍ عشَرةٌ من العلماء فيه لإطلاق الحوار الثلاثي بين العلماء، وفي السنوات التالية التقينا لقاء نصف سنوي تحت رعاية معهد كينيدي للأخلاقيات في واشنطن العاصمة، ومنذ أواخر التسعينيات 1990 نَلْتقي سنويًّا تحت رعاية معهد الحوار، ومعروف باسم الحوار الثلاثي لعلماء الديانات الإبراهيمية ISAT، وكتبت عنه "الحوار الثلاثي: الخروج من الظلال إلى أشعة الشمس الحارقة في الصحراء!" مجلة الدراسات المسكونية (صيف 2010)، ص 493 - 509.

س: أنت ألفت سلسلة كتاب: الأديان في الحوار، من فضلك، هل يمكن أن تسهب في ذلك قليلاً؟

سويدلر: مصطلح "الحوار" قادم من اليونانية، وديًّا (عبر أو مع) شعارات (التفكير، ومن ثَم ككلمة)؛ يعني التفكير والتحدث معًا في مجال المسائل داخل الأديان أو بينها.

منذ حوالي منتصف القرن العشرين عنَّ لي أنني "أريد أن أتحدث مع الذين لديهم معتقدات بشكل مختلف عنِّي، حتى أتمكن من المعرفة".

هذا النهج بطريقة أخرى مختلف تمامًا عما يُمارَس بين جميع البشر، حتى قبل نحو 75 عامًا. لآلاف السنين نفترض نحن البشر أنه إذا كان لديك معتقداتٌ بشكل مختلف عني، كنتَ ببساطة مخطئًا، وكان لدينا التزامٌ ليعلمَك الحقيقة، وهو ما كان بطبيعة الحال، ومع ذلك ابتداءً من القرن التاسع عشر بدأنا نحن البشر لمعرفة متزايدة نحاول "أن نجمع جميع المعارف كجزئية"، إذا كنت بجانب ما من المنزل وأنا في جانب آخر، يمكن أن تصف بدقة ما تراه، والبيان الخاص بك، سيكون صحيحًا، وسوف تصف بدقة هذا الجانب من المنزل، وإذا كنت على جانبِي أيضًا تصفُ بدقةٍ ما أراه من المنزل، وبياني يكون صحيحًا أيضًا، وهذا يعني أنه سوف تصفُ بدقة هذا الجانب من المنزل، وصفي الخاص للمنزل يكون صحيحًا، لكنه لن يكون هو نفسه وصف لكل المنزل، كلاهما يصف جزئية من المنزل فقط.

الآن، إذا كان هذا صحيحًا في أمور مادية بسيطة كوصف دارٍ، كيف تكون الأمور فيما هو أكثر من ذلك بكثير، هل هذا صحيح بشأن الأشياء الأكثر تعقيدًا في العالم والدين، والذي يرمي لوصف معنى شامل من الحياة، وكيفية العيش وَفقًا لذلك؟!

هو "بيت للبشرية"؛ لأن هذا الواقع لكيفية التفاهم بين البشر هو دائمًا جزئية على نحو متزايد الانتشار، بدأ المزيد والمزيد من الناس يرَوْن أن الحوارَ والتعلم من الأشخاص الآخرين؛ (كما في المثال من الرؤية ما هو إلا جزء من "بيت الإنسانية")، أصبح لازمًا دون جدال، وخصوصًا في هذا الانضباط الأكثر تعقيدًا من كل شيء "الدين"، باختصار: بدأنا نقول: "لا أحد يعرف كل شيء عن أي شيء، وبالتالي الحاجة ماسة للحوار".

س: لماذا تعتقد أن الكتاب الكاثوليك في كثير من الأحيان لديهم نظرة سلبية عن القرآن والنبي محمد صلى الله عليه وسلم، على حد سواء؟

سويدلر: يجب أن نتذكَّر أن الإسلام بعد وفاة النبي "صلى الله عليه وسلم"، هاجم المحاربون المسلمون الدول المسيحية، واجتاحوا جميع أنحاء شمال إفريقيا، إلى أن وصلوا إسبانيا، وتوغلوا في أوربا حتى شمال فرنسا (تور)، واستمر الهجومُ العسكري على المسيحية في جميع الدول خلال القرون اللاحقة، وتم فتح القسطنطينية في عام 1452، ثم كل البلقان، وتم حصار فيينا في 1529، ومرة أخرى في وقت متأخِّر من 1683، وبطبيعة الحال فإن أي احتجاج من قِبَل الزعماء الدينيين المسلمين على أن الإسلام كان سلميًّا تمامًا في هدفه بدا أجوف ومخادعًا.

واحتج الكثير من المسلمين على الحروب الصليبية، من منظور نظرة عامة أكثر من الهجوم المضاد من قِبَل دول مسيحية لاستعادة الأراضي التي احتُلَّت من قبلُ عسكريًّا من خلال الجيوش المسلمة.

في هذا أكثر من ألف عام، تاريخ طويل من حروب استمرت تقريبًا بين الإمبراطوريات المسيحية والدول الإسلامية، بالطبع كان الرأي الآخر إلى حد كبير يظهر المسلمين كعدو، و"المسيحية" تنظر لمحمد "صلى الله عليه وسلم"، كعدو زعيم، كانت بطبيعة الحال، نظرة مختزلة في "العدو".

مثل هذه الآراء من الداخل والخارج تميل للظهور في جميع النزاعات، على سبيل المثال: نظرة الكاثوليكية إلى الإصلاح البروتستانتي (مارتن لوثر) تميل إلى أن تكون مُهِينة للغاية، ولم تتحوَّل النظرة فقط إلا أخيرًا، وتحديدًا في الأربعينيات 1940؛ انظر كتابي المسكوني بيتسبرغ، مطبعة جامعة دوكين، 1966.

والنظرة الدراسية الأكثر توازنًا حول الإسلام والنبي صلى الله عليه وسلم لم تظهَر إلا في منتصف القرن العشرين، عندما بدأ صعودُ النشاط في حركة الحوار، وبالتالي هناك الآن العديد من وجهات النظر المسيحية التي تُعَد أكثر توازنًا تُجاه الإسلام ومحمد صلى الله عليه وسلم.

س: دُعِيتَ أنت من قِبَل مركز الملك عبدالله بن عبدالعزيز للدراسات الإسلامية المعاصرة وحوار الحضارات، وتابعت جلسات مؤتمر الحوار وأثره في الدفاع عن النبي صلى الله عليه وسلم، الذي انعقد في رحاب جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية.

وأتساءل: ما هو انطباعك حول حوارات النبي محمد صلى الله عليه وسلم مع الآخر؟

سويدلر: اسمح لي أن أحاول أن أعلِّق على هذا، لا أعتقد بأني كنت أعرف النبي"صلى الله عليه وسلم"، ولا أي شخص آخر قبل مائة وخمسين عامًا من "الحوار"؛ لأن الحوار يستخدم الآن في مجال الدين - كما قلتُ من قبل - وبالتالي لم أتوقَّع العثور على أن النبي "صلى الله عليه وسلم" حثَّ على الحوارات، وبطريقة أفضل مما نحاول القيام به اليوم، ومع ذلك يصوَّر النبيُّ "صلى الله عليه وسلم" - كما هو الحال - دائمًا أنه يحترمُ الديانات الأخرى، ولا سيما اليهود والنصارى، كما أنه جدير أن نحترم الآخرين، ومرة ​​أخرى لا سيما اليهود والنصارى، وقال: إنه حث على ثقافة الحوار، وقال: إنه مما لا شك فيه سوف يقود الطريق للحوار، ونحن نفهم استخدامه اليوم، وهذا هو، والحديث عمدًا مع أولئك الذين يفكرون بشكل مختلف عنا، حتى نتمكن من الفهم والتعلم.

س: ماذا عن مستقبل الروايات الإسلامية الأمريكية؟

سويدلر: أفترض أنك تسأل هنا عن دور الروايات التي هي عن المسلمين الذين يعيشون في أمريكا، قد تكون في بناء الجسور بين المسلمين الأميركيين وغير المسلمين، قراءتي للروايات محدودة للغاية، وفي بلدي استعراض لمسح الروايات الجديدة، وأنا أعترف أنني لا أستطيع التفكير في أيٍّ من هذه الروايات التي قرأت عنها، ومع ذلك فإنه يبدو لي أن الروايات التي تُصوِّر المسلمين بطرق متعاطفة، سيكون لها دور إيجابي في هدم جدران الجهل بين المسلمين وغير المسلمين، ويفترض أن يكون صحيحًا حول نفس الروايات الحديثة المتعاطفة عن المسيحيين واليهود المكتوبة باللغة العربية، وتوزع في العالم.

س: مما لا شك فيه أن وسائلُ الإعلام الغربية وضعت الإسلام باعتباره تهديدًا كبيرًا للعالَم المتحضر، ولكنك كنت ضد هذا النوع من القراءة الخاطئة والمؤذية للإسلام، وساهمتَ في إزالة بعض الأحكام المسبقة قبل الحوار الذي تشتد إليه الحاجة بين المسيحيين والمسلمين، ندعو إلى حوار جديد بين الإسلام والمسيحية، وأود من حيث المبدأ أن تكون مهتمًّا في صنع حوار حقيقي، هل تتفق معي على هذا المبدأ: ﴿ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ ﴾ [آل عمران: 64]؟

سويدلر: هناك نوعان أساسيان من الأسئلة المنفصلة، على الرغم من الصلة بينهما، وهنا أود أن أعالج كلاًّ منها على حدة:

أولاً: نحن بحاجة إلى التوقف عن إلقاء اللوم على وسائل الإعلام للصورة السلبية عن الإسلام، وسائل الإعلام في معظمها ببساطة تقوم بعملها، وهي نقل ما يجري في العالَم، والحقائق هي أن هناك مسلمين يتعمَّدون في التفكير لاستخدام الإسلام كأداة الدمار، على سبيل المثال: الانتحاريون المسلمون، بالرغم من أن الغالبية العظمى من المسلمين تقول: إن أعمال العنف هذه تتنافى مع الإسلام، وغير المسلمين الذين لا يعرفون شيئًا عن الإسلام يُدرِكون أن الإسلام - مثله مثل كل الأديان - ملتزمٌ بالسلام.

وهذا يعني أنه يجبُ القيام بثلاثة أشياء على الأقل من قِبل المسلمين، من وجهة نظري، لدى غير المسلمين أيضًا مسؤوليات في هذا المجال، (ونحن بحاجة إلى أن نتعلَّم بطريقةٍ منفتحة كثيرًا حول الإسلام، والوصول في الحوار مع المسلمين، حتى أكثر مما لدينا بالفعل)، ولكن هذه التدابير التالية حيوية لا يمكن إلا أن تؤخذ من المسلمين في بلدي في الولايات المتحدة.

1- تنديد واسع، بصوت عالٍ، حول هذا العنف الذي طال باسم الإسلام، معلنًا أنه خيانة للإسلام! يجب أن يتم ذلك مرارًا وتكرارًا، وليس عن طريق صوت مسلم واحد أو اثنين فقط، إذا كان في الواقع هناك مليار مسلم يرفضون هذا العنف باسم الإسلام، فليقولوا: لا! هذا ليس الإسلام!

2- الارتباط الوثيق، يجب على المسلمين تطوير مسارات بديلة لإيصال الصورة الإيجابية والواقع والإسلام، على سبيل المثال: واجهت نيويورك تايمز قصة (26 ديسمبر 2013) كارلوتا غال الصحافي:

"المطران والإمام متحدون عبر خطوط المعارك في جمهورية إفريقيا الوسطى"، الدكتور سيد م. سعيد، المدير الوطني لمكتب الأديان والتحالفات الجماعية للجمعية الإسلامية لأمريكا الشمالية (www.ISNA.net) وجَّه توجيهًا بشكل خلاق جدًّا.

هذه المادة إيجابية عن الإسلام في توسيع نطاقها من أي وقت مضى، غيرهم من المسلمين بحاجة إلى أن يُصبِحوا على قدم المساواة الإبداعية وبحيوية، لوضع أبعاد إيجابية للمحبة للسلام، تؤكد على توضيح الإسلام على نطاق واسع من خلال وسائل جديدة وخلاقة للاتصال، على سبيل المثال: المدونات، شبكات التواصل الاجتماعي، الفيس بوك، تويتر...

3- الأهم في ذلك، نحتاج من المسلمين تحديث تدريس الإسلام لجماهير المسلمين، مشددًا على إنسانيتهم ​​المشتركة مع غير المسلمين؛ انظر، هناك كتابات ممتازة عن تاريخ التربية الإسلامية لصديقي الأستاذ فضل الرحمن (للأسف مات الآن)، بهذا النوع من التعليم؛ فإن الأفكار المعادية للإسلام تتحول إلى أن تصبح بناة جسور للسلام.

• الجزء الثاني من سؤالك أعلاه يتحدث عنا معًا، لنعمل مع جميع المؤمنين في الله الواحد، وجميع الموحدين، الآن هذا هو المهم للغاية القيام به، خصوصًا أن اليهودية والمسيحية والإسلام يشكلون أكثر من نصف سكان العالم حاليًّا.

ومع ذلك في نفس الوقت، أعتقد أنه من المهم للغاية بالنسبة لنا أيضًا أعضاء الديانات الإبراهيمية التوحيدية أيضًا أن نكون منفتحين إلى الدخول في حوار مع أعضاء من تلك الأديان وغيرها ممن لا دين لهم!

هناك أكثر من مليار من الصينيين، ومليار من الهنود يدينون بغير الديانات الإبراهيمية، التفكير في مئات الملايين من العلمانيين، يمكن أن يعلمنا الحوار؛ أنهم لا يرون و إلى الآن إلا جانبًا من "بيت الإنسانية" ونحن الموحِّدين لا نرى إلا جانبَنا من البيت!

عبدالرحمن أبو المجد: شكرًا جزيلاً لك.

ليونارد سويدلر: أهلاً وسهلاً بكم، واسمحوا لي أن أدعو القراء إلى الانخراط في حوار إيجابي معي؛ حيث يأتي كل واحد منا ليتعلم من الآخر.

• هذا بريدي الإلكتروني: dialogue@temple.edu.

تعليق من الألوكة:

• الأفكار المذكورة في المقال تعبر عن رأي قائلها ووجهة نظره عن الإسلام، وقد يكون فيها ما ليس بصحيح.